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小蘇打“餓”死癌細(xì)胞？ 研發(fā)團(tuán)隊(duì)回應(yīng)質(zhì)疑
【中國(guó)制藥網(wǎng) 人物訪談】上周末，《重大突破!癌細(xì)胞，竟被中國(guó)醫(yī)生用小蘇打“餓”死了》的新聞在微博朋友圈上霸屏了。來自浙江大學(xué)腫瘤研究所的教授胡汛和研究團(tuán)隊(duì)一起發(fā)現(xiàn)了“餓死”癌細(xì)胞的新療法，并且發(fā)表到權(quán)威雜志上，也得到了關(guān)學(xué)者的肯定。
（浙江大學(xué)腫瘤研究所教授胡汛）
癌癥重大突破引發(fā)熱議當(dāng)事研發(fā)團(tuán)隊(duì)回應(yīng)質(zhì)疑
記者第一時(shí)間收集了討論熱度最高的八大話題，再次對(duì)話長(zhǎng)江學(xué)者、浙江大學(xué)腫瘤研究所教授胡汛和浙江大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬第二醫(yī)院放射介入教授晁明，希望能為關(guān)注這項(xiàng)研究成果的朋友們答疑解惑。
重大突破!
癌細(xì)胞，竟被中國(guó)醫(yī)生用小蘇打“餓”死了
浙江大學(xué)腫瘤研究所教授胡汛和研究團(tuán)隊(duì)一起發(fā)現(xiàn)了“餓死”癌細(xì)胞的新療法，并發(fā)表在國(guó)際生物和醫(yī)學(xué)領(lǐng)域權(quán)威雜志elife上，得到了國(guó)際著名腫瘤學(xué)者的肯定。
“癌細(xì)胞也需要‘吃’東西才能生存，剝奪它的食物，癌細(xì)胞就會(huì)死亡。”胡汛說，就是循著這個(gè)看似簡(jiǎn)單的原理，他和研究團(tuán)隊(duì)一起發(fā)現(xiàn)了“餓死”癌細(xì)胞的新療法。胡汛教授稱：腫瘤中有大量的乳酸，乳酸解離成乳酸陰離子和氫離子，成為癌細(xì)胞的兩位“幫手”，讓其自身能夠根據(jù)“食物”的多少?zèng)Q定“消耗”多少。 因此，若想有效“餓死”癌細(xì)胞，不僅要?jiǎng)儕Z葡萄糖，還需同時(shí)破壞乳酸陰離子和氫離子的協(xié)同作用。在葡萄糖饑餓或缺乏的前提下，只要去除這兩個(gè)因子中的任何一個(gè)，癌細(xì)胞就會(huì)快速死亡。
他們進(jìn)行的臨床研究結(jié)果顯示：用cTACE治療了37例病人，18例有效;用TILA-TACE治療了40例病人，40例有效。而且，在這個(gè)臨床研究中用TILA-TACE治療的肝癌都是難治型肝癌。而國(guó)際上綜合報(bào)道，cTACE治療的平均客觀有效率為35%。35%到100%，這樣巨大的對(duì)比，不僅讓國(guó)際同行在接受這篇文章時(shí)非常慎重，就連兩位教授也一直是帶著懷疑在進(jìn)行這項(xiàng)研究。
“目前初步統(tǒng)計(jì)，病人的中位生存期已超過三年半;后續(xù)還需要大樣本的隨機(jī)對(duì)照研究，如果證實(shí)有效，對(duì)肝癌治療來說，確實(shí)是一個(gè)飛躍。”兩位專家表示。據(jù)新華網(wǎng)
1 小蘇打“餓”死癌細(xì)胞
是不是等于喝蘇打水可以抗癌防癌
由兩位專家團(tuán)隊(duì)研發(fā)的創(chuàng)新治療方法TILA-TACE(靶向腫瘤內(nèi)乳酸陰離子和氫離子的動(dòng)脈插管化療栓塞術(shù))中小蘇打通過何種方式進(jìn)入體內(nèi)?打針、吃藥還是通過什么方式作用在腫瘤上?
晁明：喝堿性水有益于健康是公認(rèn)的，但對(duì)于“蘇打水防癌作用”這個(gè)問題，目前還沒有準(zhǔn)確的科學(xué)依據(jù)。我們采用的方式是把碳酸氫鈉通過腫瘤滋養(yǎng)血管注入瘤體，改變腫瘤內(nèi)部的pH值。用堿如碳酸氫鈉(小蘇打)來去除腫瘤內(nèi)的氫離子，就可破壞乳酸根和氫離子的協(xié)同作用，從而快速有效地殺死處于葡萄糖饑餓或缺乏的腫瘤細(xì)胞?？茖W(xué)原理如何在人體得到實(shí)現(xiàn)需要反復(fù)驗(yàn)證，這是一個(gè)初步研究，但結(jié)果是真實(shí)的。
2 TILA-TACE對(duì)原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌效果顯著，治療其他癌癥是否也在研究
晁明：目前我們研究就是針對(duì)原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌治療。但這個(gè)原理對(duì)大部分實(shí)體腫瘤是有普遍意義的。腫瘤生長(zhǎng)在不同位置，它的血供條件、能否栓塞都需要考慮，比如腦部腫瘤就不適合做cTACE(傳統(tǒng)動(dòng)脈插管化療栓塞術(shù))，栓塞會(huì)造成嚴(yán)重并發(fā)癥。雖然研究的初步結(jié)果讓人鼓舞，但還需要更多深入的研究，一項(xiàng)研究有它的邊際效應(yīng)，隨著推進(jìn)才能實(shí)現(xiàn)在其他癌種的應(yīng)用。
3 哪些病人可以接受TILA-TACE治療
晁明：我們的臨床試驗(yàn)研究范圍是中晚期的原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌。這個(gè)中期、晚期的定義，不是老百姓口中經(jīng)常提到的以時(shí)間為分界的中晚期，而是有嚴(yán)格的醫(yī)學(xué)標(biāo)準(zhǔn)：腫瘤大于3厘米的叫中期;腫瘤出現(xiàn)脈管侵犯的就是晚期。針對(duì)一些已經(jīng)出現(xiàn)腹水、黃疸的終末期患者，很遺憾，我們尚沒有突破。
4 是否和化療一樣會(huì)產(chǎn)生比較大的副作用，比如脫發(fā)、嘔吐等等
晁明：因?yàn)椴扇〉氖蔷植炕?，化療反?yīng)很低，遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于全身化療。原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌極少采用全身化療，因?yàn)榀熜Р缓猛瑫r(shí)病人不耐受。研究還沒有終止，目前正在隨機(jī)對(duì)照研究用化療藥物和不用化療藥物的療效差異，下一步希望能降低化療的副反應(yīng)。
5 目前對(duì)原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌的治療效果是有效，還是治愈
晁明：“有效”的意思是對(duì)這項(xiàng)治療的反應(yīng)的判斷。反應(yīng)到什么程度稱為“有效”有不同的判別標(biāo)準(zhǔn)。比如RECIST標(biāo)準(zhǔn)是觀察腫瘤大小變化，我們研究中用的是EASL標(biāo)準(zhǔn)，觀察腫瘤的壞死率，壞死50%以上是“有效”。我們的治療腫瘤客觀反應(yīng)率100%，所以稱之為“有效”。
胡汛：另外對(duì)臨床試驗(yàn)40人病例數(shù)量的質(zhì)疑，我們想說的是這個(gè)研究是前沿研究，病例數(shù)量不可能很多，我們希望能起到一個(gè)“拋磚引玉”的作用，有它的不成熟性，發(fā)表的論文結(jié)果是在符合嚴(yán)格條件規(guī)定下入組患者的治療結(jié)果，結(jié)果還需要更多研究來反復(fù)證明其準(zhǔn)確性。
6 小蘇打和cTACE，二者哪個(gè)是治療的關(guān)鍵?誰是“主菜”誰是“辣椒粉”
胡汛：cTACE是上個(gè)世紀(jì)70年代日本學(xué)者提出的，至今40年了，臨床證明它有效，但它的瓶頸是療效不夠高，尤其是對(duì)中晚期肝癌。TILA-TACE從手術(shù)的分量上看，表面上是加了一點(diǎn)佐料，但它具有深刻的腫瘤生物學(xué)背景，引入了新的腫瘤死亡機(jī)制，先解決了科學(xué)理論的問題，再轉(zhuǎn)化到臨床實(shí)踐上。若經(jīng)過科學(xué)的反復(fù)驗(yàn)證后證實(shí)TILA-TACE的療效，才可能替代現(xiàn)行的cTACE術(shù)式，使更多患者得到更好治療，這才是研究的意義所在。
晁明：不少基礎(chǔ)研究停留在實(shí)驗(yàn)室，難以轉(zhuǎn)換到臨床上來，從理論到實(shí)踐是一步艱難的跨越。改良是技術(shù)問題，創(chuàng)新是科學(xué)問題。TILA-TACE不是一種改良，而是一種創(chuàng)新，它用技術(shù)推動(dòng)了科技的發(fā)展，用辣椒粉來做比喻是不恰當(dāng)?shù)摹?br />
7 預(yù)計(jì)成熟后的治療費(fèi)用是多少
晁明：提高療效減少了重復(fù)治療的次數(shù)，總體的醫(yī)療費(fèi)用一定會(huì)得到降低。比較大的肝癌腫瘤可能會(huì)需要很多輪次的cTACE，但TILA-TACE提高了治療的有效性，可以減少治療次數(shù)，從而減少總體治療費(fèi)用。小蘇打是一種非常便宜的藥物，并沒有增加原來基礎(chǔ)cTACE的費(fèi)用，根據(jù)初步研究結(jié)果，用腫瘤殘留率來計(jì)算的相對(duì)治療效果提高了80%。
8 國(guó)際醫(yī)學(xué)界對(duì)此作何評(píng)價(jià)
eLife的國(guó)際學(xué)術(shù)地位怎樣
胡汛：eLife是一本較新的雜志，由美國(guó)霍華德·休斯醫(yī)學(xué)研究所、德國(guó)馬普學(xué)會(huì)、英國(guó)的Wellcome Trust三家機(jī)構(gòu)出資創(chuàng)立，主編是諾貝爾獎(jiǎng)獲得者Randy Schekman，20個(gè)資深編委有10個(gè)是美國(guó)科學(xué)院院士，審閱這篇論文的兩位編輯都是國(guó)際著名學(xué)者。 晁明：科學(xué)的道理是很簡(jiǎn)單的，但發(fā)現(xiàn)的過程很艱難。我們兩個(gè)人在研究上的想法一致，認(rèn)為腫瘤研究者需要堅(jiān)持兩個(gè)理念——一個(gè)是原創(chuàng)性的理論突破，一個(gè)是對(duì)病人有好處。我們不追求速度，只是想探索科學(xué)的真理，對(duì)于一些自由的爭(zhēng)論，這是正常的，對(duì)推動(dòng)發(fā)展、去偽存真也是有利的。
胡汛：我們的研究，我們認(rèn)為代表了治療腫瘤的新理念，有理論上的意義。原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌是檢驗(yàn)這個(gè)思路最好的模型，我們突破了大肝癌療效差的瓶頸，但需要我們這代乃至下一代堅(jiān)持不懈地努力。 (來源：北京晨報(bào) 原標(biāo)題：小蘇打如何“餓”死癌細(xì)胞 研發(fā)團(tuán)隊(duì)回答8大問題) |
